למעלה
וע"ע בערוך השולחן להגרי"מ
עפשטיין יו"ד (סי' צא סעיף יז) שעמד לבאר את פלוגתא
דר"ת והריב"א דר"ת ס"ל
דהא דנאסר הבשר וצריך ליטול ממנו כד"ק אינו אלא חומרא
דרבנן בעלמא משא"כ הריב"א ס"ל
דהוא מעיקר דינא, ולפ"ז כתב לבאר דהא דהעלה הרמ"א
שם (בסי' צא ס"ד) דאם לא קלפו את
הבשר שנאסר ובשלוהו כך דא"צ שיהיה שישים כנגד
הקליפה הוא לדעת ר"ת, אבל לריב"א
כיון דהקליפה מצד דינא צריך שיהיה בתבשיל שישים
כנגד הקליפה כמו בכל שאר איסורים. ע"ש.
ולכאורה לפ"ז יוצא דאם אמרינן דלריב"א
הבשר צריך כד"ק מצד דינא, ממילא
גם מה שהחלב נאסר כד"ק הוא מצד דינא ואינו חומרא
בעלמא. וק"ל. ואמנם האמת היא דעי'
בדברי המג"א גופיה בהל' פסח (סי' תסז סקל"ג)
דמבואר בדבריו דנקיט התם כשיטת ר"ת
דכל הא דבעינן בבשר רותח שנפל לחלב ליטול
מהבשר כד"ק הוא רק חומרא בעלמא.
יעו"ש. ומעתה איך שיהיה הביאור בדברי ריב"א
ואפילו נימא שהא דס"ל דצריך כד"ק
הוא מצד דינא דאורייתא, מ"מ הרי המג"א גופיה לא
ס"ל הכי וכנ"ל בדבריו בהל'
פסח שהעלה שם דהוא חומרא בעלמא, וע"כ ס"ל נמי לרמ"א
ביו"ד שם דאם נתבשל הבשר בלא ליטול
ממנו כד"ק דא"צ שיהיה בתבשיל שישים כנגד
הכד"ק הזה, וא"כ איך י"ל
דהמג"א הכא בסי' שיח ס"ל להחמיר כדעת ריב"א דאיכא בכה"ג
משום מבשל. (וראה היטב בדבריו של הנשמת
אדם הנ"ל (כלל כ סק"ד) שציין על דברי
המג"א הללו דסי' תסז (ומה שכתוב
שם תמז הוא ט"ס וכנ"ל] ובפשטות נראה דכוונתו לזה
שהרי מבואר במג"א שם דכל ענין זה
דנטילת הכד"ק בבשר שנפל לחלב לא הוי אלא רק
חומרא בעלמא מדרבנן ואין בו משום מבשל.
ועיין שם). איך שיהיה עדין צריך להתבונן
למה נתכוין המג"א במה שכתב להביא
ראיה מדברי השו"ע הללו ביו"ד סי' צא ס"ד.
ואמנם בעצם דין זה של המג"א, עי'
בט"ז יו"ד (סי' צד סקי"ד) שהביא כיוצא בדין זה
בשם האו"ה, ושכן כתב ג"כ הרש"ל
ביש"ש (פרק גיד הנשה סי' מד) שכתב שם, דלא שייך
כלי שני אלא במים ורוטב וכל דבר הצלול
שמתערב מיד ונתקרר במהרה, אבל לא בחתיכת
בשר ודג וכל דבר שהוא גוש דכל זמן שהיד
סולדת בו עומד בחמימותו ומפליט ומבליע
שפיר, ומשום הכי נראה דדוחן ואורז ג"כ
אחר שנתערו מקדירה לתוך קערה כל זמן שהיד
סולדת בו הם ככלי ראשון, ונפקא לענין
בשר וחלב שאם הכף בן יומו מבשר והדוחן בלוע
מחלב או אפכא נאסר המאכל משום בו"ח,
וגם נאסר הכף ואוסר אח"כ קדירה אחרת אם תחבו
לתוכו. ע"ש. ועי' בפרי מגדים שם
בט"ז (במשב"ז סוס"ק יד) שעמד על לשונו זה של
מהרש"ל שכתב דדבר גוש הוא מפליט
ומבליע ולעומת זה מדברי האו"ה שהזכיר הט"ז שם
מבואר דהוא מבשל שהרי האו"ה (בכלל
לו דין ז) כתב, דאם חתך בשר רותח שהיד סולדת
בו בסכין חולבת ב"י אמרינן דאגב
דוחקא דסכינא בלע בכולו וצריך שישים כנגד כל
הלהב ולא דמי לכלי שני דבדבר יבש ליכא
דפנות המקררות ומבשל מיהא כל זמן שהיד
סולדת בו. ע"כ. ועמד הפמ"ג
לבאר די"ל דלא פליגי אלא היכא דאיכא דוחקא דסכינא
כבנידון האו"ה ואז י"ל דהגוש
מבשל ובלא דוחקא דסכינא הוא מפליט ומבליע, והראיה
מפרק כל הבשר (חולין קד ע"ב) דפריך
התם בענין הגזירה שלא יעלה בשר וגבינה על
השולחן שמא יעלם לקדירה סוף סוף כלי שני
הוא ואינו מבשל, ומאי קושיה והא גוש הוי
ככלי ראשון, אלא ודאי דהוא מפליט ומבליע
בלבד והוי דרבנן ואינו מבשל, משא"כ ע"י
דוחקא י"ל דהוא מבשל ממש ואסור בהנאה.
ע"ש. ומבואר מדבריו אלו של הפמ"ג שהוא
מבאר ג"כ את דבריהם של האו"ה
והרש"ל דאף דס"ל דדבר גוש הוי ככ"ר מ"מ אין זה שהוא
מבשל ממש אלא רק מפליט ומבליע. וראה עוד
במש"כ בענין זה הפמ"ג באו"ח (סי' שיח
במשב"ז סוסק"ח וסקכ"ד.
ובסימן תמז כאשל אברהם סק"ט. ובסימן תנא באשל אברהם
סקל"ח). ע"ש. והלום ראיתי בביאור
הגר"א בשו"ע יו"ד (סי' קה סקי"ז) שהביא ראיה זו
דהזכיר הפמ"ג מהגמ' דחולין (קד ע"ב)
סו"ס כלי שני הוא וכו' דלפי מהרש"ל מאי
פריך, ומתורף דבריו שם עולה ומתבאר דס"ל
לדינא דלא נקטינן כדברי הרש"ל. ע"ש.
וראה גם בש"ך (סי' קה סק"ח)
שג"כ הביא שם את דברי האו"ה והרש"ל הנ"ל ובמה שעמד
להעיר בזה. ע"ש. וראה גם בפתחי תשובה
יו"ד (סי' צד סק"ז) מש"כ בענין זה דגוש
רותח אי הוי ככ"ר. ע"ש. וראה
נמי בשו"ת זקן אהרון וואלקין (ח"ב סי' כא) שנשאל שם
בענין אם מותר ליתן בשבת תפוחי אדמה חמים
לתוך מרק צונן האם יש לחשוש בזה לדעת
מהרש"ל הנ"ל דדבר גוש מבשל,
וכתב שם הרב בין היתר: די"ל דאף מהרש"ל לא מיירי אלא
דוקא לענין איסור והיתר דאיסורו הוא משום
דפליט ובלע דזה נוהג אפילו בכלי שני,
משא"כ בשבת דאיסורו הוא משום בישול
ומבשל אינו בכלי שני ואפילו בדבר גוש ולכן
אין לאסור. ע"ש. אמנם עי' להגר"ח
נאה בס' קצות השולחן (סי' קכד סי"א) דהתם נקט
לה להאי דינא בפשיטות דאסור ליתן בשבת
בשר רותח שהיד סולדת בו לתוך רוטב צונן.
ובבדי השולחן (שם אות ל) הוסיף וכתב,
דלפי ענין זה דאמרינן דאסור ליתן בשר רותח
בתוך רוטב צונן דהוא מתבשל כיון שאינו
מתערב, א"כ ה"ה נמי דאסור לערות מים חמים
מכ"ר על שמן כיון שמים בשמן אין
מתערב ומתבשל השמן. ע"ש. ומבואר דנקט כדברי
האו"ה ומהרש"ל אף גבי איסורי
שבת, דס"ל שהוא מבשל ממש.
ועי' בנשמת אדם הנ"ל (כלל כ סק"ג)
שהביא שם את דברי האו"ה והרש"ל והמג"א דס"ל
דדבר גוש הרי הוא מבשל (ועמד להוכיח שם
דהאו"ה והרש"ל ס"ל דהוא מבשל ממש ולא רק
מפליט ומבליע, וזה דלא כהפמ"ג הנ"ל
שעמד לחלק בדבריהם בין איכא דוחקא דסכינא
לליכא), ואח"כ כתב להקשות עליהם
מהא דאיתא במתניתין במעשרות (פ"א משנה ז) ונותן
לחמיטה ולתמחוי וכו' ופי' הרא"ש
והרע"ב חמיטה הוא עוגה וכשמוציאין אותה מן התנור
רגילין להחליק פניה בשומן, וקמ"ל
דלא חשיב הא בישול דאע"ג דאש קובעת למעשרות אבל
האי לא חשיב בישול והשמן הזה שטח אותו
ע"ג לא מתחייב משו"ה במעשרות. הרי להדיא
דאע"ג דהוי גוש אינו מבשל. ונשאר
בצ"ע. ע"ש. ובאמת כקושיה זו מצאתי שהקשה הגאון
האדמו"ר מסוכטשוב בס' אגלי טל (במלאכת
אופה סקל"ב אות ג) דקשה לסוברים דדבר גוש
הוא מבשל מדברי המשנה דמעשרות (פ"א
מ"ז) דחזינן דאע"ג שמחליק פניה של העוגה החמה
בשמן לא חשיב בישול לקבוע למעשרות, והלא
הוא דבר גוש ואית ביה משום מבשל לדעתם.
וג"כ לא עמד לתרץ ע"ז כלום.
ע"ש. וכן ראיתי גם לגר"א בביאורו לשו"ע יו"ד (סי' קה
סקי"ז) שציין נמי למשנה זו דמעשרות
(הנ"ל) ובפשטות כוונתו להעיר זה כנ"ל על דברי
מהרש"ל. ע"ש. ואולם אולי היה
אפשר ליישב הערה זו כי הנה המדקדק בדברי הר"ש
בפירוש המשנה שם יראה שפירש דחמיטה היא
עוגה דקה וכו'. יעו"ש. וא"כ לפ"ז יש לומר
דאף דלדעת האו"ה הרש"ל והמג"א
דס"ל דדבר גוש שהוסר מכ"ר הרי הוא מבשל, הני מילי
דוקא בדבר גוש עבה שהוא שומר את חומו
אבל בדבר שהוא דק ורדוד אע"ג דהוי גוש הא
לא שייך בו האי טעמא שהרי שוב י"ל
דהוי כדבר צלול שהוא מתקרר מיד, (ועי' היטב
בדברי הש"ך בסי' קה סוף סק"ח
ע"ש). ומכיון שכן הרי כאמור הר"ש ביאר דמיירי בעוגה
דקה והא אמרינן שבדבר דק אע"ג דהוי
גוש לא אמרינן דדינו ככ"ר שמבשל, אלא שלפ"ז
יצא חידוש דין דאף הפוסקים הנ"ל
דס"ל דדבר גוש הוא מבשל זהו דוקא בגוש עב וגדול
ששומר את חומו ולא בדבר שהוא דק. אמנם
שו"ר עתה בס"ד בפי' המשניות תפארת ישראל
במתניתין דמעשרות שם (פ"א ה"ז)
ומצאתי בדבריו שם (ביכין אות עא) שכתב ורמז לזה,
דז"ל שם: לחמטה, עוגה קטנה חמה,
דאף דדבר עב משמר חומו לאחר סלוקו מהאש ודינו
ככלי ראשון נ"ל דהכא בעוגה דקה וקטנה
מיירי. עכ"ל. ע"ש. ולכאורה מבואר בתורף
דבריו אלה כאשר רצינו לומר בס"ד,
דכל שהוא דבר דק וקטן לא אמרינן ביה דאית ביה
דין גוש שהוא מבשל אף לדעת הרש"ל
ודעימיה, וממילא מיושבים דברי האחרונים הנ"ל
ומתורצת קושית החיי אדם והאגלי טל. וק"ל.
ומה גם דעוד י"ל דהרי הרמב"ם בפירוש
המשניות דמעשרות (שם) כתב לבאר דחמטה
ותמחוי הם סוגי כלי שני, ולאו היינו עוגה
כדפי' הר"ש ודעימיה. ע"ש. וממילא
לפ"ז אפ"ל דמהרש"ל ודעימיה מבארים כביאור זה
דהרמב"ם, ולהכי ליכא ביה משום מבשל
כיון שהוא כלי שני, אבל לעולם בגוש ממש אף
בכל שני מבשל. וק"ל.
וראה עוד במנחת חינוך (מצוה לב, במוסך
השבת אות יא סוף מלאכת אופה) שהביא את
דברי המג"א הנ"ל ועמד להעיר
עליו דאם כן הוא כדבריו דחתיכת הבשל רותח שנפלה לתוך
הרוטב הצונן הרי הוא מבשל בו כדי קליפה,
צא ופרנס המשנה ביומא (לד ע"ב) דאמרינן
התם עששיות של ברזל היו מטילין ביוה"כ
לתוך המקוה של כהן גדול והש"ס מקשה והלא
מצרף ומתרץ. ע"ש, והרי בלא"ה
אסור מן התורה משום מבשל דהעששיות שהם מלובנים
מבשלים את המים וע"ז לא שייך תירוץ
הש"ס שם, דבר שאין מתכוין הוא ובאיסור דרבנן
מותר. ונשאר שם המנח"ח בצ"ע.
ע"ש. ולכאורה היה אפשר לומר דשאני התם בענין עששיות
של ברזל שהיו מטילין אותם לתוך המקוה,
שהמים הצוננים שם הם מרובים וכל כה"ג אין
בכחו של הגוש לבשל את המים, ורק בכה"ג
שהרוטב מועט כגון להניח בשר רותח בתוך מרק
אמרינן שהוא מבשל כד"ק. אולם עי'
במשנה ברורה (בסי' שיח סקע"ח) דמתבאר בדבריו
דלדעת המג"א דבר גוש מבשל ברוטב
בכל גווני אפילו שהרוטב מרובה מאוד. ע"ש. וראה
גם בפמ"ג (סי' שיח באשל אברהם סקל"ה)
שג"כ מתבאר מדבריו דהמג"א מיירי בכל גווני
אפילו כשהרוטב הצונן היה מרובה מאוד.
ע"ש. [ולפי דברינו הנ"ל דחילקנו בין דבר
גוש עבה לדק, היה אפשר לומר עוד דשמא
עששיות אלו היו דקות מאד שהיה בכחם רק לחמם
אבל לא לבשל את המים, ושמא יש לחלק בין
ברזל לחמיטה הנ"ל דברזל אפילו שהוא דק
לרוב חומו ורתיחתו הוא מבשל. וצ"ע.
ובס' מנח"ח החדשים (שם אות י) הובא לתרץ
קושיא זו בשם ס' רבבות אפרים דהרי תוס'
ישנים בגמ' יומא שם כתבו דאותן העששיות
אינן חמות כ"כ והרי הוא כמו מיחם
שפינהו דלא אסרינן ביה משום כיבוי וה"ה נמי
דאין בו משום מבשל כיון שאינו חם כ"כ,
משא"כ צירוף איכא ביה גם ביד סולדת בו.
ע"ש].
ועיין בחוות דעת בשו"ע יו"ד
שם (סי' צא בביאורים סוף סק"ה) שהביא את דברי המג"א
הללו ועמד להעיר עליו, דהרי קיי"ל
דמותר ליתן מים מרובים למיחם רותח כדי
להפשירם, והטעם כיון דהמים הם דבר המתערב
ואי אפשר שיהיו מקצתן מבושל וכל זמן
שאין היד סולדת בו בכולן לא הוי בישול
כלל, ומהיכי תיתי דיהיה בשר רותח גרוע
ממיחם, ואפשר לחלק דבשבת מלאכת מחשבת
אסרה תורה וכיון שנבלע הטעם של הרוטב בבשר
ונתבשל והוא נהנה מאותו טעם אסור, מה
שאין כן במיחם דהטעם שנבלע לתוך המיחם
ונתבשל אינו נהנה ממנו ולאו מלאכת מחשבת
הוא. עכ"ד. ע"ש. ומתבאר מדבריו אלו של
החוות דעת דהוא מבאר בדברי המג"א
דהא דקאמר דאסור ליתן בשר רותח לתוך רוטב צונן
כיון שהרוטב מתבשל כד"ק, היינו שהרוטב
הצונן הזה נבלע בתוך הבשר בעובי כדי קליפה
ומתבשל בו, ולאו היינו הרוטב שנמצא בצד
החיצון, וזהו החילוק שיש בין בשר לבין
מיחם. וממילא אם זהו הביאור בדברי המג"א
הנה לפ"ז יש ליישב נמי את דבריו לגבי
הקושיות הנ"ל, חדא לגבי קושית המנחת
חינוך מהסוגיה דיומא (לד ע"ב) דאמרינן
עששיות של ברזל היו מטילין למקוה של כה"ג
וכו' ולכאורה מדוע לא חיישינן משום
מבשל שהעששיות המלובנים הללו יבשלו את
המים כד"ק, לפי דברי החוות דעת יש לבאר
דהרי האיסור הוא משום המים הנבלעים בעששיות
בכד"ק ומתבשלים, וא"כ הא הוי כענין
מיחם שפינהו שכתב החוו"ד דאין לאסור
בזה לתת בתוכו מים כיון דמלאכת מחשבת אסרה